熠华：璐总，中午好！今天看到这个培源艺术节开幕，就先想听璐总分享一下。像咱们已经在做这件事了，可能就是对于戏剧在这个艺术体系里的位置，包括它的价值，就是已经融入血液了，像呼吸一样自然了。但是可能很多人一提艺术，他想的是很多东西。所以因为今天也是听陈总说您在这块是专业的，那也想听您分享一下，就是戏剧在这个艺术的体系里，在这个金字塔里，或者反正不管是一个什么吧，您是如何看待它的位置，包括为什么会有培源艺术节？想听您分享一下。
张卢璐：我先说一下我理解戏剧在艺术中的位置。我就首先没有觉得艺术它一定有个金字塔。就是有人可能会觉得戏剧创作它是最难的，因为有这么一说：就是说在创作中，写电视剧是兑水的，然后写电影是兑汗的，然后写戏剧作品是兑血的。所以就是它可能创作难度会比较大，因为它的限制条件特别多。你必须要在固定的场景，然后你不能有蒙太奇，你只能在这个舞台上。然后我们要说符合三一律，这三一律就是时间、地点、人物，对吧？你就都是必须在这个固定情境下。是因为它是难，但是我自己并不认为它一定比谁高。因为我自己其实中央戏剧学院学影视的，我学的是影视，但是我从事了戏剧。我自己的体验是，我觉得戏剧在整个的社会中，它其实提供了更多的是人和人的交流。因为你无论你现在任何一种艺术形式的媒介，你都是你面对媒介本身而不是面对人。就哪怕是画，它也是一个媒介，它不是画家本人在跟你交流。所以其实戏剧，它是一个人和人，本质上是一个人和人的交流。刚才在那个论坛上，一个老师也引用罗锦鳞教授的话，就是说”活人看活人演出”，就是这么一个艺术。对，然后还有就是在我看来，戏剧它其实也是一个文化产品，就是你终究是服务大众的。那你终究是要面对观众的。那你怎么在这个创作中做出大家喜欢的东西？然后真正是能——就是它的功效性在哪儿。因为我们自己投资制作很多戏剧作品，那在投资制作中，我就是第一个问题就是它的功能性是什么。它虽然我们可以把它当做一个艺术产品，但是它终归是一个产品。那就是每一个观众看的时候他能获得什么？喜剧大家收获开心，然后可能有课本剧大家能收获到一些知识，可能我看一个历史剧我知道了这段历史。或者是我渴望与人交流，我来到了剧场，我能跟这么多观众共呼吸。这也是一个体验，对，感受。所以我就是觉得在戏剧创作过程中就一定要找到它的功能性。
然后再说回来，就是我们为什么做这个艺术节？就是培源是一个孵化平台，因为高总他一直是致力于原创孵化。因为他自己就总说，就像华为有芯片，所以我们中国怎么去跟世界对话？我们的文化输出在哪里？对吧，就是那你永远是引进，因为现在市场上最好的票房全是引进国外的大的音乐剧或者大戏。那中国观众看什么？中国未来自己的戏剧怎么做？其实就是我们做这个戏剧节的出发点。那如果没有人——大家都说我们投一个戏找一个现成的IP肯定能卖钱。对吧，毕竟他有粉丝了。那IP从哪来？如果我们全都用IP的时候，未来没有人再产生新的IP，我们该怎么办？所以培源艺术节是在做这件事。培源已经五年了，就是这个孵化平台已经五年了，然后我们孵化了 72 部作品。然后已经上演了 46 部作品。那在这五年的积淀中，我们终于可以有了自己的艺术节。那我们自己的艺术节这次有 20 部自己新的孵化的作品。我们希望能够邀请到——就是现在事实上已经邀请到 100 多家、不到 200 家的出品机构来观看我们的新品，希望他们能为这些原创作品注入力量，注入资金和资源，然后让它们变成一个好的、优质的文化产品。这是我们做这个艺术节的初心。然后艺术节定位在戏剧，也是因为我们一直是从事这个行业，所以我们把这个艺术节定位在戏剧。但是其实未来我们的规划中不想仅限于戏剧，还是重点放在与人的交流上。然后是有温度的、一切的这个延伸产品的形式。
熠华：明白，确实就是线下的这种人与人真实的这种互动和体验，这种感觉确实是很珍贵的。现在的人因为大量的都在——天天在刷手机，然后包括了线上的很多这个数字产品。我们线下剧场的这个艺术形式，它有这个独特的场，它确实能给大家带来一个空间，然后它引发一些深层次的思考。像刚刚我看了何雨繁老师这个戏，我觉得很久没有有这种感受了，能够完全沉浸下来，然后去思考一些比较深的话题。还有一个就是，刚您也提到我们用这个孵化的理念，包括用做艺术节的形式，其实可能还是在更多的是在种树。咱们有什么具体的期待吗？比如说我们观众更有可能是因为某一个作品出圈了，就像最近的那个游戏有一个出圈的，对吧？我们有什么具体的期待吗？
张卢璐：肯定会有期待，因为你做一件事你自然就会有期待，这个是很正常的一个心理。然后包括其实养孩子，大家说希望孩子健康就好，但是其实你还是会对他有很多期待。其实这个艺术节也就像我们的孩子一样。那我们从一开始做，其实最初的初心是希望能推动中国原创。那怎么推动以及推动的效果是怎么样，这肯定就是我们的期待。那怎么推动？我们就是我刚才有提到，就是我们这次孵化的作品它不一定全是成型的作品，有很多小样、30 分钟片段，然后Demo、剧本朗读，就是不同形式的半成品。那我们这次邀请了 100 到 200 个出品制作机构来这儿看这个戏，其实就是对这些作品的期待。我们希望他能找到好的出品机构，然后对这个半成品感兴趣的，然后注入他们的资金，把它做成一个成品，做成一个成熟的、好的商业作品，然后受到市场的好的反馈。如果这次这一届，我们第一届能有一个作品走出了这样的道路，那我们就是就自认为成功了，就哪怕只有一个。其实它是一个分两步走的：第一步走是toB，就是你能让出品机构为这个孵化项目注入资金资源，然后成为一个好的产品；这个好的产品再成为观众喜欢的一个作品。对，这其实是我们对整个艺术节的一个期待。然后在未来再说，就是规划里我们艺术节肯定是希望它的影响力更大，然后能参与进来的年轻的创作者多，然后关注到我们的出品机构多。那它就又形成了一个良性的循环，对。这就是我们自己对这件事的期待。
熠华：好，那非常感谢您的分享，也感谢有培源做的这些的事情。我们也非常高兴有机会见证这一切的发生。
张卢璐：好，谢谢，希望有明年。
熠华：会有的！
张卢璐：谢谢！